马谡的想法原本是没错的，按照兵书上写的，屯兵山上，等到司马懿来了，直接居高立下，一鼓作气的冲下去，就能借着这股冲击力冲散魏军，大败司马懿，守住街亭。哪怕司马懿断了水源也没关系，反正没想过久战，并不影响。
这么想都很合理，但是马谡偏偏忽略了一个致命的关键问题：街亭的山坡和南方的那种平滑的山坡不同，而是属于黄土高原那种一层一层的梯田模式的山坡，根本无法从山顶向下形成巨大的冲击力，士兵每次冲下来，都会被梯田一层一层的梯田卸掉冲击力，等冲到魏军面前的时候，已经完全没了力道，耗尽了精气神，只能沦为待宰的羔羊。这就是马谡没把兵书和当地地形结合起来实践的后果，只读书不实践，是没用的。
你也个马谡，象这种居高而守的守将，只看到居高有利防守与攻击，没看到后勤跟不上导致军队崩溃的缺陷，74师被歼也是同理。
街亭谁也守不住。三国魏蜀吴，制铁业90%都在北方。铁质长矛方阵，冲击，非常厉害。诸葛亮肯定知道，别人不敢去，只能派亲信去，事先预计99%守不住，但就赌1%的机会。诸葛亮北伐真是撞大运型，赌徒心理，马谡守街亭只有1%成功机会，也就是只有1%活下来的机会。
背水一战，向死而生的打法能够成功的前提是敌方外强中干，失去锐气，而我方动员指挥能力又极强。并不是任何人、任务时候都能成功，马谡的失败在于，他高估了自己，又低估了对手！
![司马懿要这样做了，就不会有后面的晋了[6]](http://image.uczzd.cn/11963613302330475141.jpg?id=0)
![诸葛亮借东西从来不还，导致信誉不足[狗头]](http://image.uczzd.cn/3911402846939528691.jpg?id=0)
用户10xxx78
刘备临死前跟诸葛亮说，马谡言过其实，没有真本事，孔明不信，还是派马谡守街亭，其结果呢，大败不说，损兵折将，马谡自已还当逃兵，逃避责任！
青春 回复 09-07 08:47
你自己查诸葛亮给王平的任务是啥，王平的人马多少
用户16xxx36 回复 青春 09-07 15:21
首先，史书记载王平是马谡的先锋，而且王平劝谏马谡，说明在一起吧？其次，王平就算是一支人马，连上马谡也就两支吧？哪里来的第三支人马？诸葛亮给王平什么任务了？史书没记载啊？王平不就是先锋马谡的先锋吗？王平千人啊，跟三支人马有啥关系吗？[哭着笑]
用户20xxx65
诸葛亮是被神话了，事实上他不仅识人用人不行，战略眼光也不行，严重怀疑隆中对就是编的，根本不存在
良时如飞鸟 回复 09-08 19:39
三国演义就这个不好，过度神化了诸葛亮，使得很多史实对不上，只能修改，失败不能往实力上找，只能往别人安糊涂导致失败的原因，历史上的诸葛亮是个军事试卷50分能得50分满分的，至于100分的试卷能否满分，根本没有机会去尝试，犹如电视剧里面水镜说的一样，卧龙虽得其主，未得其时也
用户16xxx36 回复 09-05 16:22
你九漏鱼吧？初中必背出师表原文，咨臣以当世之事。咨臣以当世之事不是隆中对是啥？[哭着笑]
暗黑系呆莉
真逗，诸葛亮斩马谡是因为没守住街亭吗？不是，是因为没守住就算了，还自己抛下部队跑了。说白了马谡三重罪，一违反领导命令，二作战失败，三当了逃兵
Rasiel 回复 09-04 02:42
对头
暗黑系呆莉 回复 09-03 14:21
没后台倒不至于，马谡是荆州马家代表（原先的是马良），诸葛亮是荆州黄家的代表，马家氏族仅排在黄家之后，当然再前面的几个氏族都投降曹操了
fg乌
这马谡咋像刘备
乐乐乐乐呀 回复 09-02 20:35
你拿演义的夸张手法当历史？你知道800里是啥概念吗？上海到南京才340公里，还不足800里，你会把三万兵一字长蛇布置到这么长的地方？一公里不到100兵？你这是打仗吗？1公里100兵，军营烧起来呢能烧个什么？那演义当历史跑了辩论，真是醉了
天道酬勤 回复 乐乐乐乐呀 09-02 21:37
别犟了，你就说猇亭之战是不是败了？而且败的很惨，讨论的问题是刘备的作战才能，谁跟你鬼扯八百里还是八百米？
天道酬勤
马谡就等于像鸵鸟一样把头藏在沙堆里了，分明就是给打瞌睡的张颌递枕头
俊歌诗星
诸葛亮应该率领蜀军主力部队回撤，从外围攻击司马懿的围军，这时马谡再冲下山，里应外合，必破司马懿噢[加油]
用户16xxx36 回复 09-05 16:27
你如果说演义，那是老罗设定的剧情，没有的剧情没啥讨论的意义。如果你说历史，与远在宛城的司马懿何干？[哭着笑]
用户10xxx11
占据山头是利于防守怎么是为了进攻？再说了马谡有多少兵力去进攻敌军。司马懿巴不得他离开营垒打野战呢！
幻化成风
按诸葛亮的为人，马谡只要当道下寨，最后哪怕输了诸葛亮肯定也不会怪罪他，偏偏这人自作主张，还不听劝，斩了真不冤枉
暗影中的叹息 回复 09-02 13:31
是身为主将居然当了逃兵，罪无可赦，败仗还不至于死罪
iddog22b
没错个毛，一个新兵，领导的话不听，实习指导的也不听，连最基本的第一滴血都没完成，大耳估计当时看他有傲气，接着来了一次死亡凝视，他就怂了，表现毫无神勇，所以认定他不顶用。
Lisy丶 回复 09-08 17:00
刘备底子太薄了，但凡早一点能有支持他，可能情况都不一样了。关键是底子太薄，名声没出来之前很多人看不上他，更别说士族了。刘备前期的实力，你基本就可以看做众诸侯手下的一两个，两三个别部司马这种人物……[捂脸哭][捂脸哭]不难还得了
iddog22b 回复 Lisy丶 09-08 18:11
这一对比，开局一只碗、百元大钞两位实在是猛啊。
双鱼
《张郃传》里说的很清楚了☞谡下不据城，上固南山。[抠鼻]这说明当时街亭地区肯定是有城墙，至少是有城寨的。他是属于自己又菜又爱玩，想学黄忠突夏侯渊，来个大活。问题是，他没人家黄忠那能耐，张郃也没夏侯渊那么莽撞，人家稳的很，结果玩砸了不说，还自己先扔下军队主力跑路了，导致军队直接溃败，领头的带头跑了，当兵的谁还陪你拼命了。[狗头]最后还有王平这个老将做对比，人家带着手下的偏军，收拢部分溃散的军队，都能保持纪律有序撤退，张郃怕吃埋伏都没敢追，在见真章上对比太明显了。
青春无悔
这就是学艺不精，经验不足，思考准备不周全。高地易守难攻，但也是最不适合进攻对方的，没办法大规模进攻，对方可退，尤其没了水源，怎么活命。这种情况下应该诸葛亮派一个奇兵干点别的事去，因势利导，危难之际，也是对手最麻痹大意的时候。
Rasiel 回复 09-04 02:37
干个啥？神仙难救，都被装进袋子里了[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]想的啥蠢计谋，没退路没粮，士兵得哗变，搞笑的是，自己还有脸逃跑，他不死如任何安抚国内的土兵[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
俊歌诗星
司马懿围攻街亭用的是主力部队，诸葛亮守街亭照样丢，街亭根本就守不住，后勤大本营丢了将官还活着就是万幸，不必追责马谡噢[吃瓜]
暗影中的叹息 回复 09-02 13:34
张郃是曹叡派去打的马谡，这场战和司马懿没半毛钱关系，这会的雍凉主帅是曹真，在箕谷被赵云拖着呢
用户16xxx36 回复 09-05 16:31
当时司马懿远在宛城，督荆，豫诸军事。历史上诸葛亮前三次北伐与司马懿半毛钱关系都没有。
不求甚解
张郃人还没到呢，靠斥候情报就看出破绽。刚一到街亭就把马谡给围了。几天就破了蜀军。一句话，马谡就跟现在的键盘侠似的。
悟慧
别乱猜了，马谡就一正常人思维，丢下军队跑，回去被砍，不行，在山下扎寨，被俘，也不行，那索性上山猫着去，硬扛看造化，唯一可行，不要小看马谡，水源什么围而不打连张郃一个匹夫都懂，他会不知？能混到诸葛亮身边的都是能人，但他有二个弱点，一是好大喜功，二是愚忠，在没弄清街亭城防近况，和地势有无险可守的情况下，贸然接受指令，结果一去懵了逼，自己把自己给坑了。
灵山十三郎
作者怎么考证街亭属于黄土高原那种一层一层的梯田模式的山坡？
smart
自古以来老祖宗离给我们的话是上山容易下山难，你以为是现代的水尼路吗？下山时重心都不稳，还一鼓作气？你以为是滚木雷石啊？
乐乐乐乐呀
举高临下是木辊，石头举高临下扔下来，不是人居高临下跑下来，你跑下来和别人站着不动的效果是一样的
Rasiel 回复 09-04 02:48
应该是利于滚巨石那种陡坡，又没吃的，不是自寻死路[捂脸哭][捂脸哭]纸上谈兵[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
咔塔山
多巨大？有那巨大的力，多搬点半头砖上山，司马懿来了，用辣么巨大的力扔下去。坦克都给砸劈叉了。
Rasiel 回复 09-04 02:44
[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
无怨无悔有几人
防守也要有退路，连最基本的水都无法解决
用户18xxx38
马漯在司马意老🦊面前就是一个吊毛[呲牙笑]
短笛
你让马谡去冲张郃？你以为是张飞呢
爱吃萝丝
说不好，说不定是马谡的手下太废，军需没落实到位，毕竟马谡只需要负责大方向，细节方面难道也要他去操心，他又不是诸葛亮，做不到方方面面
末代僵神
给马稷配一批热武器，他的制高点就成了历史名战。
用户10xxx90
瞎逼逼街亭的地形
用户11xxx72
三国之前的历史上有人就是在街亭的城里守住打赢的。诸葛亮用的是历史成功模板，只要守住城，别人就不敢过去，自己耍小聪明，唯一一次可以成功的机会给浪掉，不杀全家都算留大人情了
用户11xxx72 回复 09-04 13:46
看看汉光武帝在陇西的经历就知道了
用户10xxx87
马谡那点兵力，有胆从山上居高临下冲下去，我就不信，魏军骑兵，步兵人数众多。就算是一个小学生也不会有这种想法，都不知道谁写的马谡想法
吃面不喝汤
不，你说错了，马谡不是屯兵上山，而分兵上山。诸葛亮让他去街亭是堵住魏的先锋军，所以马谡的兵不多，但是够用，魏的先锋军也不会太多。另外山上基本不可能无水，天天下山取水是本能在山上扎营的。街亭是个小镇不是防御重镇全放街亭不如分兵上山互为犄角，更合适防御，打街亭时山上来援，攻山时街亭来救，魏分兵两头攻，兵员不足。当时郭淮从背后杀来攻击了王平（郭淮本来就是在背后，诸葛亮让人困他，没困住），马谡腹背受敌兵败已成定局。马谡失街亭是诸葛亮第一次北伐，第一次北伐魏的统帅不是司马懿，也就不存在“空城计”。马谡被“斩”不是失了街亭，是因为他看郭淮攻击王平后知道打不赢了，就自己跑了，空把山上的兵丢下不管，可以成为“逃兵”。史书未记载马谡被斩，多推论马谡死在牢狱之中。诸葛亮的基本盘是荆州派，荆州士族庞马向黄，庞统已死，马良死了，马谡是弟弟，向朗还活着，黄家代表只有诸葛亮，当时马谡是荆州派二号人物，是诸葛亮拟订的接班人
梦魇之痕
就那点兵挡司马懿10万大军，要他守的是粮道，跑到山上能守啥？本来两万人扎寨守大路，司马懿久攻不下，粮草不足，还有老家被抄，必退。他倒好爬到山上，妄想逼士卒决一死战以少胜多，求功不成反被围，司马懿反过来以逸待劳，堵的他自己坚持不住。既与主帅战略相背，又不识兵。掂量不清自己手下兵是不是敢死敢拼，冲阵行不行，说他贪功都是好听的了，怕自己两万打不过人家十万才跑山上躲起来也不是不可能
Rasiel 回复 09-04 02:46
躲哪去[捂脸哭][捂脸哭][握手]
6753438
封建制下领兵将领实力衡量，统帅能力，部曲精锐程度，领兵作战经验。。。马谡文官出生，没有自己的班底，急功近利，初次领兵就想博功名，他要是有项羽那样的江东子弟兵帮他领头往下冲尚有一博的机会，只有一群被他当炮灰的结果就只有溃散
殇 歌
扯淡，守街亭突出一个守字，只是守住街亭，拖住敌人给大部队争取时间。不是让他和司马懿正面刚，正面刚也打不赢啊那点人。当道扎寨，挡住敌人主力，延缓敌方进军速度。打不过挡不住也可且战且退，造成战斗任务就行。结果他直接送人头
leo
他没错，错的是曹真为什么不叫司马懿司马真，害小便编不下去
少时风流老亦狂
马谡是汉军前驱指挥，先头部队，当然要和魏军交战的，只不过水平差张郃一大截而已。所以有说马谡病死狱中的，也是有道理的。毕竟打不过就杀头，这还有谁愿意上呢。什么阻拦敌军当道下寨云云，都是小说内容，不要老拿演义当正史。
武寒旭
诸葛村夫压注街亭无重兵攻打，让马谡去镀金刷战绩。结果张鸽领精锐来攻。当道扎营翻手可灭，张鸽进攻蜀兵将鸟兽散半天都顶不住。马谡小儿无耐上山令蜀军被围无路可逃，为村夫争取数日方得逃窜。村夫将其杀头背锅，马谡小儿为家人认命了。这就是街亭之战真相。尔等草包的人，老夫就是指点尔等，尔等也不会悟道，先天无灵根的废材。
ixwg
马谡的居高临下，势如破竹确实不能算错，但是有一个前题，要有一个武力担当来带头冲锋。但是这个王平不听他指挥自己带部队去当道扎寨了。[裂开]
刘俊
你们去看过街亭这个地方吗？没看过就不要在这瞎BB。
笨笨 回复 09-02 20:00
关键现在的街亭还是不是当年那个街亭？
月神的眷顾
还是和人有关系，你让马超去守，不管怎么扎营，你看有人敢来送死吗
烟月山风
如果是热兵器时代，居高临下就是对的了
崆峒山人
那时候有梯田？
用户16xxx46
张飞对张郃，张命毫无胜算只能坚守
金鸡
马谡之所以上山，是因为他自知没有作战经验怕失败，所以觉得上山最安全，说到底还是胆小怕事，不适合作将领，只适合做军师
武寒旭
被围，由运动转阵地无时间构筑工事，甚至连饮水食物都无保障，被迅速压缩无纵深，甚至连空投场地都保障不了。无后方弹药燃料甚至被迫击炮攻击，原本就缺少弹药。黄百稻强攻救援被阻寸步难行，李天霞被两个纵队盯死，就算他拼死也不会比黄百韬更强。围点打援，增援也是抱薪救火，白送人头。
用户10xxx01
斩马谡不冤。魏延才是真的冤！
淡水河谷
个人感觉屯兵山上得有绝对的个人魅力，如项羽多次绝对胜利之后的威望，士兵绝对服从不是没有胜利的希望。而马谡不具备！
乌贼大聪明
坚持了三天三夜，本来打算来个四平那样的中心开花，但汤恩伯不肯配合。你说不听上级命令是对的，汤恩伯是张灵甫的上级，但是张灵甫是老蒋的爱将，手中有国民党最精锐的王牌师，于是就不听汤恩伯的话，张灵甫想出了一个中心开花，让后就开始事实，汤恩伯当然不痛快，心说“你不是能吗？你自己就够了。”于是找各种理由不配合。
海洋之星
识人才刘备，人才诸葛亮
红尘
汉朝的时候，由于湿法炼铜技术还没有出现，市面上流通的是那种看起来像豆腐渣一样的青铜钱，而且还是五珠。就算是如此，铜还是不够用，怎么办，有些地方就有了铁钱，这个以四川最出名，比如司马相如的岳父家，主营的就是开矿炼铁铸钱生意。
李峰
现代版马谡
俊歌诗星
诸葛亮都玩不过司马懿，何况马谡？[吃瓜]
暗影中的叹息 回复 09-02 13:35
街亭之战和司马懿没半毛钱关系，你们谈的是演义？
用户17xxx69
那是有各种小套路的，比如你要能带动大家的士气，就马谡这货还带动士气，他不打击士兵的士气就不错了。
风亦有烦恼
跟司马昭被姜维困铁笼山结局相反[思考]
铝中赤兔
你们都没发现吗诸葛亮克军师，从庞统到法正到马
用户10xxx01
那个地形，让魏延，王平，这类老将，也是头疼，不敢接令。
万事皆顺
这货是个霉人，马谡被斩了下辈子投胎成了晁盖想当老大，结果在梁山屁股还没坐热又被人给阴死了……
Tigervista
你看一下地形
qzuser
关键点1.诸葛亮没想到魏军来的那么快，诸葛亮派亲信马谡来守，明显是觉得时间充裕，问题不大，可以历练马谡，可以有足够时间布置城周边的防御。可以张郃的部队来的太快了，实际上不可能有足够的时间在城池布防。（街亭不是陈仓，没有良好的防御功能） 2.作为长期出征的人，马谡不是没注意水源，而是水源地被张郃端了又抢不回来才断的水。这究竟是因为其临场经验不足，还是没来得及在水源地布好防御，史料没有详细记载。 3.面对不按自己剧本发展的战事，马谡作为指挥官不知所措，仓皇逃走，这才是罪责最大的。 至于按照诸葛亮拒城而守，至今仍有争议，我认为也是守不住的，因为没有足够时间去布置壕沟拒马。上山不是为了击溃魏军，张郃部队四条腿的，打不过你，你蜀军两条腿也追不上。而是利用天然防御防御骑兵冲锋的，关键点还是对于水源地的防御。
用户16xxx36 回复 09-10 18:03
街亭之战描述少？你快洗洗睡吧。这一战三国志明帝纪，三国志诸夏侯曹传，三国志张乐于张徐传，三国志诸葛亮传，三国志黄李吕马王张传，三国志霍王向张扬费传，三国志董刘马陈董吕传，以及资治通鉴魏纪卷三都有记载。至于你说街亭城具体地点那是笑话，三国志是纪传体史书，资治通鉴是编年类史书，又不是地理志，怎么可能记载街亭这个连县都不是的小城的具体位置？至于街亭城的情况和人口，街亭之战就不是发生在街亭城，史书哪里会记载街亭城的情况和人口？
用户16xxx36 回复 09-10 18:08
三国志黄李吕马王张传原文，谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败于街亭。你的意思是王平是写历史的人？还是你的意思是王平多次规谏马谡的不是舍水上山？[哭着笑]